<p dir="ltr">Hi Jorge,</p>
<p dir="ltr">I don&#39;t think I understand the question. Proof of Payment is used to prove that you have the credentials needed for a certain transaction. It does not care where in the blockchain the transaction is. Or if it&#39;s in the blockchain at all. </p>
<p dir="ltr">/Kalle</p>
<div class="gmail_quot&lt;blockquote class=" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">So at the low level, how does a &quot;proof of payment&quot; differ from just proving that a given transaction is in a given block (what SPV nodes take as proof of payment today)?</p>
<div class="gmail_quote">On Apr 27, 2015 2:42 PM, &quot;Kalle Rosenbaum&quot; &lt;<a href="mailto:kalle@rosenbaum.se" target="_blank">kalle@rosenbaum.se</a>&gt; wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">&quot;Or a really high lock_time, but it would not make it invalid, just delayed.&quot; </p>
<p dir="ltr">Ok, this was a bad idea, since nodes would have to keep it in memory. Please disregard that idea... </p>
<p dir="ltr">Kalle </p>
<p dir="ltr">Den 27 apr 2015 14:35 skrev &quot;Kalle Rosenbaum&quot; &lt;<a href="mailto:kalle@rosenbaum.se" target="_blank">kalle@rosenbaum.se</a>&gt;:<br>
&gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Some more use cases might be:<br>
&gt; &gt; Waiting in comfort:<br>
&gt; &gt;  - Send a payment ahead of time, then wander over and collect the goods<br>
&gt; &gt; after X confirmations.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Authorized pickup :<br>
&gt; &gt;  - Hot wallet software used by related people could facilitate the use<br>
&gt; &gt; of 1 of N multisig funds.  Any one of the N wallets could collect goods<br>
&gt; &gt; and services purchased by any of the others.<br>
&gt;<br>
&gt; I like this one, because it shows the power of reusing the transaction data structure.<br>
&gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Non-monetary gifts:<br>
&gt; &gt;  - Sender exports spent keys to a beneficiary, enabling PoP to work as a<br>
&gt; &gt; gift claim<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Contingent services:<br>
&gt; &gt;  - Without Bob&#39;s permission, a 3rd party conditions action on a payment<br>
&gt; &gt; made from Alice to Bob.  For example, if you donated at least .02 BTC to<br>
&gt; &gt; Dorian, you (or combining scenarios, any of your N authorized family<br>
&gt; &gt; members), can come to my dinner party.<br>
&gt;<br>
&gt; This is an interesting one.<br>
&gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; I tried out your demo wallet and service and it worked as advertised.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Could the same standard also be used to prove that a transaction COULD<br>
&gt; &gt; BE created?  To generalize the concept beyond actual payments, you could<br>
&gt; &gt; call it something like proof of payment potential.<br>
&gt;<br>
&gt; I guess it&#39;s possible, but we&#39;d have to remove the txid from the output, since there is none. This is a way of saying &quot;I&#39;m in control of these addresses&quot;. The other party/parties can then verify the funds on the blockchain and watch those addresses for changes. Maybe there are some interesting use cases here. Ideas?<br>
&gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Why not make these proofs permanently INVALID transactions, to remove<br>
&gt; &gt; any possibility of their being mined and spending everything to fees<br>
&gt; &gt; when used in this way, and also in cases involving reorganizations?<br>
&gt;<br>
&gt; Yes. Initially I thought it would be enough that the funds are already spent, but I think you&#39;re right here. Reorgs could be a problem. Worse, you also might want to prove 0-confirmation transactions, in which case it&#39;s a huge security problem. Someone might intercept the PoP and publish it on the bitcoin network, spending all the funds. But I still would like wallets to be able to build/verify PoPs with little or no modifications. Could we possibly change the version number on the PoP to something other than 1? Maybe 2^4-1? Or a really high lock_time, but it would not make it invalid, just delayed. Any suggestions here?<br>
&gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; I agree that PoP seems complementary to BIP70.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Thank you very much for your comments!<br>
&gt;<br>
&gt; /Kalle</p>
<br>------------------------------------------------------------------------------<br>
One dashboard for servers and applications across Physical-Virtual-Cloud<br>
Widest out-of-the-box monitoring support with 50+ applications<br>
Performance metrics, stats and reports that give you Actionable Insights<br>
Deep dive visibility with transaction tracing using APM Insight.<br>
<a href="http://ad.doubleclick.net/ddm/clk/290420510;117567292;y" target="_blank">http://ad.doubleclick.net/ddm/clk/290420510;117567292;y</a><br>_______________________________________________<br>
Bitcoin-development mailing list<br>
<a href="mailto:Bitcoin-development@lists.sourceforge.net" target="_blank">Bitcoin-development@lists.sourceforge.net</a><br>
<a href="https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/bitcoin-development" target="_blank">https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/bitcoin-development</a><br>
<br></blockquote></div>
</div>