<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 11 May 2015 at 18:28, Thomas Voegtlin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:thomasv@electrum.org" target="_blank">thomasv@electrum.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The discussion on block size increase has brought some attention to the<br>
other elephant in the room: Long-term mining incentives.<br>
<br>
Bitcoin derives its current market value from the assumption that a<br>
stable, steady-state regime will be reached in the future, where miners<br>
have an incentive to keep mining to protect the network. Such a steady<br>
state regime does not exist today, because miners get most of their<br>
reward from the block subsidy, which will progressively be removed.<br>
<br>
Thus, today&#39;s 3 billion USD question is the following: Will a steady<br>
state regime be reached in the future? Can such a regime exist? What are<br>
the necessary conditions for its existence?<br>
<br>
Satoshi&#39;s paper suggests that this may be achieved through miner fees.<br>
Quite a few people seem to take this for granted, and are working to<br>
make it happen (developing cpfp and replace-by-fee). This explains part<br>
of the opposition to raising the block size limit; some people would<br>
like to see some fee pressure building up first, in order to get closer<br>
to a regime where miners are incentivised by transaction fees instead of<br>
block subsidy. Indeed, the emergence of a working fee market would be<br>
extremely reassuring for the long-term viability of bitcoin. So, the<br>
thinking goes, by raising the block size limit, we would be postponing a<br>
crucial reality check. We would be buying time, at the expenses of<br>
Bitcoin&#39;s decentralization.<br>
<br>
OTOH, proponents of a block size increase have a very good point: if the<br>
block size is not raised soon, Bitcoin is going to enter a new, unknown<br>
and potentially harmful regime. In the current regime, almost all<br>
transaction get confirmed quickly, and fee pressure does not exist. Mike<br>
Hearn suggested that, when blocks reach full capacity and users start to<br>
experience confirmation delays and confirmation uncertainty, users will<br>
simply go away and stop using Bitcoin. To me, that outcome sounds very<br>
plausible indeed. Thus, proponents of the block size increase are<br>
conservative; they are trying to preserve the current regime, which is<br>
known to work, instead of letting the network enter uncharted territory.<br>
<br>
My problem is that this seems to lacks a vision. If the maximal block<br>
size is increased only to buy time, or because some people think that 7<br>
tps is not enough to compete with VISA, then I guess it would be<br>
healthier to try and develop off-chain infrastructure first, such as the<br>
Lightning network.<br>
<br>
OTOH, I also fail to see evidence that a limited block capacity will<br>
lead to a functional fee market, able to sustain a steady state. A<br>
functional market requires well-informed participants who make rational<br>
choices and accept the outcomes of their choices. That is not the case<br>
today, and to believe that it will magically happen because blocks start<br>
to reach full capacity sounds a lot like like wishful thinking.<br>
<br>
So here is my question, to both proponents and opponents of a block size<br>
increase: What steady-state regime do you envision for Bitcoin, and what<br>
is is your plan to get there? More specifically, how will the<br>
steady-state regime look like? Will users experience fee pressure and<br>
delays, or will it look more like a scaled up version of what we enjoy<br>
today? Should fee pressure be increased jointly with subsidy decrease,<br>
or as soon as possible, or never? What incentives will exist for miners<br>
once the subsidy is gone? Will miners have an incentive to permanently<br>
fork off the last block and capture its fees? Do you expect Bitcoin to<br>
work because miners are altruistic/selfish/honest/caring?<br>
<br>
A clear vision would be welcome.<br></blockquote><div><br></div><div>I am guided here by Satoshi&#39;s paper:<br><br>&quot;Commerce on the Internet has come to rely almost exclusively on financial institutions serving as
trusted third parties to process electronic payments. While the system works well enough for
<b>most transactions</b>&quot;<br><br></div><div>This suggests to me that most tx will occur off-block with the block chain used for settlement.  Indeed Satoshi was working on a trust based market before he left.<br></div><div><br></div><div>If commerce works well enough off-block with zero trust settlement supporting it, people might even forget that the block chain exists, like with gold settlement.  But it can be used for transactions.  To this end I welcome higher fees, so that the block chain becomes the reserve currency of the internet and is used sparingly.<br><br></div><div>But as Gavin pointed out, bitcoin is still an experiment and we are all still learning.  We are also learning from alt coin mechanisms.  I am unsure there is huge urgency here, and would lean towards caution as bitcoin infrastructure rapidly grows.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
------------------------------------------------------------------------------<br>
One dashboard for servers and applications across Physical-Virtual-Cloud<br>
Widest out-of-the-box monitoring support with 50+ applications<br>
Performance metrics, stats and reports that give you Actionable Insights<br>
Deep dive visibility with transaction tracing using APM Insight.<br>
<a href="http://ad.doubleclick.net/ddm/clk/290420510;117567292;y" target="_blank">http://ad.doubleclick.net/ddm/clk/290420510;117567292;y</a><br>
_______________________________________________<br>
Bitcoin-development mailing list<br>
<a href="mailto:Bitcoin-development@lists.sourceforge.net">Bitcoin-development@lists.sourceforge.net</a><br>
<a href="https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/bitcoin-development" target="_blank">https://lists.sourceforge.net/lists/listinfo/bitcoin-development</a><br>
</blockquote></div><br></div></div>