<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    The costs of operating a hub are as follows:<br>
    <br>
    Time value of the funds the Hub has locked up in payment channels.<br>
    Enhanced risk of loss of control of private keys (the keys
    necessarily need to be on an internet connected system).<br>
    Operating costs (I expect this will be minimal).<br>
    <br>
    The hub can charge a fee for it's services to recoup these costs.<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 08/09/2015 02:45 PM, Hector Chu via
      bitcoin-dev wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAAO2FKHu_BVcR-zH-0oRb0v6L_tyuncvUd2fOboKJ9HaKHrVrQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">Tom, my understanding is that the money that is
        debited from a payment hub is simultaneously credited from
        either another payment hub or the person making the payment, so
        that the net funds flow at a payment hub always sums to zero. So
        no, there is no credit advanced by the payment hub to anyone.
        <div><br>
        </div>
        <div>Given Mark's previous answer of using CPFP and other tricks
          to pay for the Bitcoin transaction fees, we can assume that
          Bitcoin fees do not play a part in the payment channel
          balances.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>So, the interesting question is what are the costs of
          running a payment hub? The tx fees that a payment hub would
          have to pay to settle its Bitcoin transactions would be passed
          on as a cost to the clients of the payment hub. Also there is
          a cost to locking up funds in a payment channel (time value of
          money). The lost interest or opportunity cost on those funds
          would need to be paid for by its clients as well. And don't
          forget normal running costs such as networking and
          electricity.</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">On 9 August 2015 at 22:27, Tom Harding
          via bitcoin-dev <span dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org"
              target="_blank">bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org</a>&gt;</span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span
              class="">
              <p dir="ltr">On Aug 9, 2015 11:54 AM, "Mark Friedenbach"
                &lt;<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:mark@friedenbach.org" target="_blank">mark@friedenbach.org</a>&gt;
                wrote:</p>
              <p dir="ltr">&gt; On the contrary the funds were advanced
                by the hub on the creation of the channel. There is no
                credit involved.<br>
              </p>
            </span>
            <p dir="ltr">That's a chuckle.  </p>
            <p dir="ltr">As I said, nothing requires the hub to advance
              anything, and if it does, Bob can expect to pay for it.</p>
            <p dir="ltr">We'll see whether hubs assess a fee for
              depositing funds, whether the fee depends on the amount
              deposited, and whether it depends on the amount of time it
              stays there.</p>
            <p dir="ltr">I predict "all of the above." There is a name
              for these kinds of fees.  Can you guess it?<br>
            </p>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            bitcoin-dev mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev"
              rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
bitcoin-dev mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev">https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>