<div dir="ltr">tell that to people in poor countries, or even in first world countries. The competitive thing here is a deal breaker for a lot of people who have no clue/don&#39;t care for decentralization, they just want to send money from A to B, like email.</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="gmail_signature"><a href="http://twitter.com/gubatron" target="_blank">http://twitter.com/gubatron</a><br></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On Tue, Aug 11, 2015 at 5:23 PM, Adam Back via bitcoin-dev <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I dont think Bitcoin being cheaper is the main characteristic of<br>
Bitcoin.  I think the interesting thing is trustlessness - being able<br>
to transact without relying on third parties.<br>
<br>
Adam<br>
<br>
<br>
On 11 August 2015 at 22:18, Michael Naber via bitcoin-dev<br>
&lt;<a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt; The only reason why Bitcoin has grown the way it has, and in fact the only<br>
&gt; reason why we&#39;re all even here on this mailing list talking about this, is<br>
&gt; because Bitcoin is growing, since it&#39;s &quot;better money than other money&quot;. One<br>
&gt; of the key characteristics toward that is Bitcoin being inexpensive to<br>
&gt; transact. If that characteristic is no longer true, then Bitcoin isn&#39;t going<br>
&gt; to grow, and in fact Bitcoin itself will be replaced by better money that is<br>
&gt; less expensive to transfer.<br>
&gt;<br>
&gt; So the importance of this issue cannot be overstated -- it&#39;s compete or die<br>
&gt; for Bitcoin -- because people want to transact with global consensus at high<br>
&gt; volume, and because technology exists to service that want, then it&#39;s going<br>
&gt; to be met. This is basic rules of demand and supply. I don&#39;t necessarily<br>
&gt; disagree with your position on only wanting to support uncontroversial<br>
&gt; commits, but I think it&#39;s important to get consensus on the criticality of<br>
&gt; the block size issue: do you agree, disagree, or not take a side, and why?<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On Tue, Aug 11, 2015 at 2:51 PM, Pieter Wuille &lt;<a href="mailto:pieter.wuille@gmail.com">pieter.wuille@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Tue, Aug 11, 2015 at 9:37 PM, Michael Naber via bitcoin-dev<br>
&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Hitting the limit in and of itself is not necessarily a bad thing. The<br>
&gt;&gt;&gt; question at hand is whether we should constrain that limit below what<br>
&gt;&gt;&gt; technology is capable of delivering. I&#39;m arguing that not only we should<br>
&gt;&gt;&gt; not, but that we could not even if we wanted to, since competition will<br>
&gt;&gt;&gt; deliver capacity for global consensus whether it&#39;s in Bitcoin or in some<br>
&gt;&gt;&gt; other product / fork.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; The question is not what the technology can deliver. The question is what<br>
&gt;&gt; price we&#39;re willing to pay for that. It is not a boolean &quot;at this size,<br>
&gt;&gt; things break, and below it, they work&quot;. A small constant factor increase<br>
&gt;&gt; will unlikely break anything in the short term, but it will come with higher<br>
&gt;&gt; centralization pressure of various forms. There is discussion about whether<br>
&gt;&gt; these centralization pressures are significant, but citing that it&#39;s<br>
&gt;&gt; artificially constrained under the limit is IMHO a misrepresentation. It is<br>
&gt;&gt; constrained to aim for a certain balance between utility and risk, and<br>
&gt;&gt; neither extreme is interesting, while possibly still &quot;working&quot;.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Consensus rules are what keeps the system together. You can&#39;t simply<br>
&gt;&gt; switch to new rules on your own, because the rest of the system will end up<br>
&gt;&gt; ignoring you. These rules are there for a reason. You and I may agree about<br>
&gt;&gt; whether the 21M limit is necessary, and disagree about whether we need a<br>
&gt;&gt; block size limit, but we should be extremely careful with change. My<br>
&gt;&gt; position as Bitcoin Core developer is that we should merge consensus changes<br>
&gt;&gt; only when they are uncontroversial. Even when you believe a more invasive<br>
&gt;&gt; change is worth it, others may disagree, and the risk from disagreement is<br>
&gt;&gt; likely larger than the effect of a small block size increase by itself: the<br>
&gt;&gt; risk that suddenly every transaction can be spent twice (once on each side<br>
&gt;&gt; of the fork), the very thing that the block chain was designed to prevent.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; My personal opinion is that we should aim to do a block size increase for<br>
&gt;&gt; the right reasons. I don&#39;t think fear of rising fees or unreliability should<br>
&gt;&gt; be an issue: if fees are being paid, it means someone is willing to pay<br>
&gt;&gt; them. If people are doing transactions despite being unreliable, there must<br>
&gt;&gt; be a use for them. That may mean that some use cases don&#39;t fit anymore, but<br>
&gt;&gt; that is already the case.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; --<br>
&gt;&gt; Pieter<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; bitcoin-dev mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org</a><br>
&gt; <a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev</a><br>
&gt;<br>
_______________________________________________<br>
bitcoin-dev mailing list<br>
<a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org</a><br>
<a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev</a><br>
</blockquote></div><br></div>