<div dir="ltr">Yes, the terminology is creating a lot of confusion. I would be happy to contribute to a discourse that helps to clear up the ambiguities and cringeworthiness of current &quot;standardized terminology&quot;.<br>Robert Keagen developed a perspective on psychological development [1] and it appears to me that Stage 2 and 3 (miner, cash, network upgrade, ...) is discussing with Stage 4 (hash power, settlement, fork, ...).<div><br>&quot;Miner&quot; is not wrong, just not helpful if you try to gauge the deeper complexities of Bitcoin. Likewise, &quot;money&quot; is not wrong if you explain it to a child, while credit and debt is much more useful if you want to gauge the deeper complexities of economics.<br><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">still, any form forking has dilutive effect on existing BTC holders.</blockquote><br>Not at all, I sleep sound and anticipate any such event as an ugly scrip dividend. <br><br>Regards<div>Martin<br><br>[1] <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Kegan#In_Over_Our_Heads">https://en.wikipedia.org/wiki/<wbr>Robert_Kegan#In_Over_Our_Heads</a></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Sun, Mar 26, 2017 at 1:11 PM, greg misiorek <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:greg_not_so@hotmail.com" target="_blank">greg_not_so@hotmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">




<div dir="ltr">
<div id="m_-4106169628145346925divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif" dir="ltr">
<p>agreed, the &#39;miner&#39; term has run its course and plays a different role than it was originally set out to do, esp its original distributed nature. the &#39;mining business&#39; has become concentrated too much and resembles today&#39;s financial institutions or simply
 banks, imho. </p>
<p><br>
</p>
<p>still, any form forking has dilutive effect on existing BTC holders.</p>
<p><br>
</p>
<p>thx, gm</p>
<div style="color:rgb(0,0,0)">
<div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_-4106169628145346925x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> <a href="mailto:bitcoin-dev-bounces@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev-bounces@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a> &lt;<a href="mailto:bitcoin-dev-bounces@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev-bounces@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt; on behalf of Martin Stolze via bitcoin-dev
 &lt;<a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt;<br>
<b>Sent:</b> Saturday, March 25, 2017 1:15 PM<br>
<b>To:</b> praxeology_guy<br>
<b>Cc:</b> <a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><div><div class="h5"><br>
<b>Subject:</b> Re: [bitcoin-dev] Inquiry: Transaction Tiering</div></div></font>
<div> </div>
</div>
</div>
<font size="2"><span style="font-size:10pt">
<div class="m_-4106169628145346925PlainText"><div><div class="h5">Thanks, those are valid concerns.<br>
<br>
&gt; Potentially miners could create their own private communication channel/listening port for submitting transactions that they would not relay to other miners/the public node relay network.<br>
That is the idea. Transaction Processors could source transactions<br>
from the public mempool as well their proprietary mempool(s).<br>
<br>
&gt; Miners would be incentivized to not relay higher fee transactions, because they would want to keep them to themselves for higher profits.<br>
Not so, a user may want to incentivise a specific Transaction<br>
Processor or many. A user can detect this behavior and withdraw his<br>
future business if he notices that his transaction is not included in<br>
a block despite there being transactions with lower fees included.<br>
Remember, the transaction can be advertised to different mempools and<br>
a Transaction Processor could lose this business to a competitor who<br>
processes the next block if he holds it back.<br>
<br>
Best Regards<br>
Martin<br>
<br>
PS: It seems not too late to get rid of misleading terms like &quot;miner&quot;.<br>
Block rewards (infrastructure subsidies) will be neglectable for<br>
future generations and the analogy is exceedingly poor.<br>
<br>
On Sat, Mar 25, 2017 at 4:42 AM, praxeology_guy<br>
&lt;<a href="mailto:praxeology_guy@protonmail.com" target="_blank">praxeology_guy@protonmail.com</a><wbr>&gt; wrote:<br>
&gt; Potentially miners could create their own private communication<br>
&gt; channel/listening port for submitting transactions that they would not relay<br>
&gt; to other miners/the public node relay network.  Users could then chose who<br>
&gt; they want to relay to.  Miners would be incentivized to not relay higher fee<br>
&gt; transactions, because they would want to keep them to themselves for higher<br>
&gt; profits.<br>
&gt;<br>
&gt; Cheers,<br>
&gt; Praxeology Guy<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; -------- Original Message --------<br>
&gt; Subject: Re: [bitcoin-dev] Inquiry: Transaction Tiering<br>
&gt; Local Time: March 22, 2017 12:48 PM<br>
&gt; UTC Time: March 22, 2017 5:48 PM<br>
&gt; From: <a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
&gt; To: <a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
&gt;<br>
&gt; Hi Tim,<br>
&gt; After writing this I figured that it was probably not evident at first<br>
&gt; sight as the concept may be quite novel. The physical location of the<br>
&gt; &quot;miner&quot; is indeed irrelevant, I am referring to the digital location.<br>
&gt; Bitcoins blockchain is a digital location or better digital &quot;space&quot;.<br>
&gt; As far as I am concerned the authority lies with whoever governs this<br>
&gt; particular block space. A &quot;miner&quot; can, or can not, include my<br>
&gt; transaction.<br>
&gt;<br>
&gt; To make this more understandable:<br>
&gt;<br>
&gt; Abu Bakr al-Baghdadi can extend his caliphate into Bitcoins block<br>
&gt; space and rule sovereign(!) over a given block. If he processes my<br>
&gt; transaction my fee goes directly into the coffers of his organization.<br>
&gt; The same goes for the Queen of England or the Emperor of China. My<br>
&gt; interest is not necessarily aligned with each specific authority, yet<br>
&gt; as you point out, I can only not use Bitcoin.<br>
&gt; Alternatively, however, I can very well sign my transaction and send<br>
&gt; it to an authority of my choosing to be included into the ledger, say<br>
&gt; BitFurry. - This is what I describe in option 1.<br>
&gt;<br>
&gt; In order to protect my interest I do need to choose, maybe not today,<br>
&gt; but eventually.<br>
&gt;<br>
&gt; I also think that people do care who processes transactions and a lot<br>
&gt; of bickering could be spared if we could choose.<br>
&gt;<br>
&gt; If we assume a perfectly competitive market with 3 authorities that<br>
&gt; govern the block space equally, the marginal cost of 1/3 of the block<br>
&gt; space is the same for each, however, the marginal revenue absent of<br>
&gt; block rewards is dependent on fees.<br>
&gt; If people are willing to pay only a zero fee to a specific authority<br>
&gt; while a fee greater than zero to the others it&#39;s clear that one would<br>
&gt; be less competitive.<br>
&gt;<br>
&gt; Let us assume the fees are 10% of the revenue and the cost is 95 we<br>
&gt; have currently the following situation:<br>
&gt;<br>
&gt; A: Cost=95; Revenue=100; Profit=5<br>
&gt; B: Cost=95; Revenue=100; Profit=5<br>
&gt; C: Cost=95; Revenue=100; Profit=5<br>
&gt;<br>
&gt; With transaction tiering, the outcome could be different!<br>
&gt;<br>
&gt; A: Cost=95; Revenue=90; Loss=5 // BSA that does not respect user interest.<br>
&gt; B: Cost=95; Revenue=105; Profit=10<br>
&gt; C: Cost=95; Revenue=105; Profit=10<br>
&gt;<br>
&gt; This could motivate transaction processors to behave in accordance<br>
&gt; with user interest, or am I missing something?<br>
&gt;<br>
&gt; Best Regards,<br>
&gt; Martin<br>
&gt;<br>
&gt;&gt; From: Tim Ruffing &lt;<a href="mailto:tim.ruffing@mmci.uni-saarland.de" target="_blank">tim.ruffing@mmci.uni-<wbr>saarland.de</a>&gt;<br>
&gt;&gt; To: <a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
&gt;&gt; Cc:<br>
&gt;&gt; Bcc:<br>
&gt;&gt; Date: Tue, 21 Mar 2017 16:18:26 +0100<br>
&gt;&gt; Subject: Re: [bitcoin-dev] Inquiry: Transaction Tiering<br>
&gt;&gt; (I&#39;m not a lawyer...)<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I&#39;m not sure if I can make sense of your email.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Mon, 2017-03-20 at 20:12 +0000, Martin Stolze via bitcoin-dev wrote:<br>
&gt;&gt;&gt; As a participant in the economy in general and of Bitcoin in<br>
&gt;&gt;&gt; particular, I desire an ability to decide where I transact. The<br>
&gt;&gt;&gt; current state of Bitcoin does not allow me to choose my place of<br>
&gt;&gt;&gt; business. As a consequence, I try to learn what would be the best way<br>
&gt;&gt;&gt; to conduct my business in good faith. [2]<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Ignoring the rest, I don&#39;t think that the physical location /<br>
&gt;&gt; jurisdiction of the miner has any legal implications for law applicable<br>
&gt;&gt; to the relationship between sender and receiver of a payment.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; This is not particular to Bitcoin. We&#39;re both in Germany (I guess).<br>
&gt;&gt; Assume we have a contract without specific agreements and I pay you in<br>
&gt;&gt; Icelandic kronur via PayPal (in Luxembourg) and my HTTPS requests to<br>
&gt;&gt; PayPal went via Australia and the US. Then German law applies to our<br>
&gt;&gt; contract, nothing in the middle can change that.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Also ignoring possible security implications, there is just no need for<br>
&gt;&gt; a mechanism that enables users to select miners. I claim that almost<br>
&gt;&gt; nobody cares who will mine a transaction, because it makes no technical<br>
&gt;&gt; difference. If you don&#39;t want a specific miner to mine your<br>
&gt;&gt; transaction, then don&#39;t use Bitcoin.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Tim<br>
&gt; ______________________________<wbr>_________________<br>
&gt; bitcoin-dev mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
&gt; <a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev" id="m_-4106169628145346925LPlnk881896" target="_blank">
https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>dev</a>
</div></div><div id="m_-4106169628145346925LPBorder_GT_14905300907470.4314628742691553" style="margin-bottom:20px;overflow:auto;width:100%;text-indent:0px">
<table id="m_-4106169628145346925LPContainer_14905300907390.9429467228958801" cellspacing="0" style="width:90%;background-color:rgb(255,255,255);overflow:auto;padding-top:20px;padding-bottom:20px;margin-top:20px;border-top:1px dotted rgb(200,200,200);border-bottom:1px dotted rgb(200,200,200)">
<tbody>
<tr valign="top" style="border-spacing:0px">
<td id="m_-4106169628145346925TextCell_14905300907420.05214088929817473" colspan="2" style="vertical-align:top;padding:0px;display:table-cell">
<div id="m_-4106169628145346925LPRemovePreviewContainer_14905300907420.8166276469010367"></div>
<div id="m_-4106169628145346925LPTitle_14905300907430.14484606878179007" style="color:rgb(0,120,215);font-weight:normal;font-size:21px;font-family:wf_segoe-ui_light,&quot;Segoe UI Light&quot;,&quot;Segoe WP Light&quot;,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif;line-height:21px">
<a id="m_-4106169628145346925LPUrlAnchor_14905300907440.8801382218354896" href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev" style="text-decoration:none" target="_blank">bitcoin-dev -- Bitcoin Protocol Discussion - Linux Foundation</a></div>
<div id="m_-4106169628145346925LPMetadata_14905300907440.736217379707524" style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);font-weight:normal;font-family:wf_segoe-ui_normal,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:14px">
<a href="http://lists.linuxfoundation.org" target="_blank">lists.linuxfoundation.org</a></div>
<div id="m_-4106169628145346925LPDescription_14905300907460.7248311500000215" style="display:block;color:rgb(102,102,102);font-weight:normal;font-family:wf_segoe-ui_normal,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:20px;max-height:100px;overflow:hidden">
Bitcoin development and protocol discussion. This list is lightly moderated. - No offensive posts, no personal attacks. - Posts must concern development of bitcoin ...</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div><span class="">
<br>
<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
bitcoin-dev mailing list<br>
<a href="mailto:bitcoin-dev@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-dev@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
<a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev" id="m_-4106169628145346925LPlnk394161" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>dev</a>
</span><div id="m_-4106169628145346925LPBorder_GT_14905300907840.5399313611030598" style="margin-bottom:20px;overflow:auto;width:100%;text-indent:0px">
<table id="m_-4106169628145346925LPContainer_14905300907820.8151816162637471" cellspacing="0" style="width:90%;background-color:rgb(255,255,255);overflow:auto;padding-top:20px;padding-bottom:20px;margin-top:20px;border-top:1px dotted rgb(200,200,200);border-bottom:1px dotted rgb(200,200,200)">
<tbody>
<tr valign="top" style="border-spacing:0px">
<td id="m_-4106169628145346925TextCell_14905300907830.5199495433130616" colspan="2" style="vertical-align:top;padding:0px;display:table-cell">
<div id="m_-4106169628145346925LPRemovePreviewContainer_14905300907830.36095528093563334"></div>
<div id="m_-4106169628145346925LPTitle_14905300907830.14148417394525215" style="color:rgb(0,120,215);font-weight:normal;font-size:21px;font-family:wf_segoe-ui_light,&quot;Segoe UI Light&quot;,&quot;Segoe WP Light&quot;,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif;line-height:21px">
<a id="m_-4106169628145346925LPUrlAnchor_14905300907830.20590515024781242" href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-dev" style="text-decoration:none" target="_blank">bitcoin-dev -- Bitcoin Protocol Discussion - Linux Foundation</a></div>
<div id="m_-4106169628145346925LPMetadata_14905300907830.7737769826803942" style="margin:10px 0px 16px;color:rgb(102,102,102);font-weight:normal;font-family:wf_segoe-ui_normal,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:14px">
<a href="http://lists.linuxfoundation.org" target="_blank">lists.linuxfoundation.org</a></div>
<div id="m_-4106169628145346925LPDescription_14905300907830.2687833551841585" style="display:block;color:rgb(102,102,102);font-weight:normal;font-family:wf_segoe-ui_normal,&quot;Segoe UI&quot;,&quot;Segoe WP&quot;,Tahoma,Arial,sans-serif;font-size:14px;line-height:20px;max-height:100px;overflow:hidden">
Bitcoin development and protocol discussion. This list is lightly moderated. - No offensive posts, no personal attacks. - Posts must concern development of bitcoin ...</div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<br>
</div>
</span></font></div>
</div>
</div>

</blockquote></div><br></div>