<div>Oh Adam, then enjoy.<br></div><div><br></div><div>If the disruption is symmetric you have no argument for segwit2x people to enable strong two-way RP. So stop trolling.<br></div><div><br></div><div>Have fun!<br></div><div><br></div><div class="protonmail_signature_block"><div class="protonmail_signature_block-user protonmail_signature_block-empty"><br></div><div class="protonmail_signature_block-proton">Sent with <a href="https://protonmail.com">ProtonMail</a> Secure Email.<br></div></div><div><br></div><blockquote class="protonmail_quote" type="cite"><div>-------- Original Message --------<br></div><div>Subject: Re: [Bitcoin-segwit2x] F2Pool backing out of NYA - Fork still happening?<br></div><div>Local Time: October 15, 2017 12:50 AM<br></div><div>UTC Time: October 14, 2017 4:50 PM<br></div><div>From: adam@blockstream.com<br></div><div>To: Cedrick Perrigo &lt;cedrickperrigo@protonmail.com&gt;<br></div><div>Ben Peters &lt;ben@bitso.com&gt;, Peter Todd via Bitcoin-segwit2x &lt;bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org&gt;<br></div><div><br></div><div>&gt; all the disruptive part you talked about happens only on the segwit1x altcoin. Segwit2x Bitcoin is not affected.<br></div><div><br></div><div>the disruption is symmetric.<br></div><div><br></div><div>Adam<br></div><div><br></div><div>On Sat, Oct 14, 2017 at 1:50 PM, Cedrick Perrigo<br></div><div>&lt;cedrickperrigo@protonmail.com&gt; wrote:<br></div><div>&gt; Arguing about strong two-way replay protection is a waste of time for Core.<br></div><div>&gt; People had made clear that won"t happen. You"d better spending time thinking<br></div><div>&gt; about how you would make segwit1x altcoin survive.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Talking about financial/support tickets. More would be complaining why the<br></div><div>&gt; transaction on segwit1x altcoin is not confirmed and why the fee is too<br></div><div>&gt; high. Exchanges will likely not want to handle this, and drop segwit1x<br></div><div>&gt; altcoin support all together. That"s the simple game theory.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Adam, what you didn"t get is that all the disruptive part you talked about<br></div><div>&gt; happens only on the segwit1x altcoin. Segwit2x Bitcoin is not affected. So<br></div><div>&gt; better spend you time on bitcoin-dev discussing with Blockstream devs on how<br></div><div>&gt; to hard fork the difficulty algorithm and add replay protection on the<br></div><div>&gt; segwit1x altcoin.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Sent with ProtonMail Secure Email.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; -------- Original Message --------<br></div><div>&gt; Subject: Re: [Bitcoin-segwit2x] F2Pool backing out of NYA - Fork still<br></div><div>&gt; happening?<br></div><div>&gt; Local Time: October 14, 2017 7:19 PM<br></div><div>&gt; UTC Time: October 14, 2017 11:19 AM<br></div><div>&gt; From: bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org<br></div><div>&gt; To: Ben Peters &lt;ben@bitso.com&gt;<br></div><div>&gt; Peter Todd via Bitcoin-segwit2x &lt;bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org&gt;<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; A lot of what you described doesn"t work the way you seem to expect.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; There"s a few levels:<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Mining economics: I do some mining, and there are a number of data<br></div><div>&gt; points from alt-coins that share mining algorithms: miners short / mid<br></div><div>&gt; term mine what is profitable. That is driven by relative price.<br></div><div>&gt; Difficulty adjusts to equilibrium. This is a feature, it is the<br></div><div>&gt; incentive that secures blockchains. Bitcoin security works by<br></div><div>&gt; economically incentivised creation of valid blocks as measured by the<br></div><div>&gt; nodes on the network.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Nodes and wallets mechanically todays software: Existing full nodes<br></div><div>&gt; won"t follow. Most smart phone wallets will not automatically switch<br></div><div>&gt; but either ignore a new chain, stop functioning, go into some kind of<br></div><div>&gt; warning state pending bugfix, some older wallets may get stuck on<br></div><div>&gt; random chain. And because there is no proper replay protection<br></div><div>&gt; randomly transactions will be made on one or both chains unless mixed<br></div><div>&gt; with new coinbase over time. That will be pretty disruptive because<br></div><div>&gt; people writing wallet software don"t know what segwit2x code will be<br></div><div>&gt; as they keep changing. Bitcoin cash changed up to 5days before<br></div><div>&gt; release.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Services: Also it"s a big job to defend all existing all existing<br></div><div>&gt; services and wallets. Never the less as both chains have value each<br></div><div>&gt; service and wallet must over time offer some solution even if it is<br></div><div>&gt; replay protected withdrawal. So nothing is achieved in practice vs<br></div><div>&gt; proper replay protection other than disruption.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Due Care &amp; safety: Doing reckless and risky things to the network may<br></div><div>&gt; not be a good advertisement for service or wallet. Users will<br></div><div>&gt; research and make some decision about which wallets and services will<br></div><div>&gt; preserve their coins and allow them to split and sell or hold<br></div><div>&gt; whichever of the 3 or 4 spinoffs are created. People will likely not<br></div><div>&gt; recommend software and services that promote dand advocated for<br></div><div>&gt; creating the disruption and risk.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Financial, support tickets: users will complain via support tickets<br></div><div>&gt; and formal complaints about experience and asset loss as that happens.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Would be interested in proponents views of how their companies (if<br></div><div>&gt; they have users) will handle this, and also how they suppose different<br></div><div>&gt; use cases from other services and wallets will interoperate.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; It sort of feels like there is an expected game-theory reaction here<br></div><div>&gt; that no one is talking about, but maybe people have different views of<br></div><div>&gt; what the logical game theory is?<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; ps please trip replies list posts are bouncing as too large.<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; Adam<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt; On Sat, Oct 14, 2017 at 2:20 AM, Ben Peters via Bitcoin-segwit2x<br></div><div>&gt; &lt;bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org&gt; wrote:<br></div><div>&gt;&gt; I think there is a fundamental misunderstanding about the nature of the<br></div><div>&gt;&gt; NYA/Segwit2x endeavour. What is happening here is that an alternative,<br></div><div>&gt;&gt; minimally modified, version of the Bitcoin code is being developed that<br></div><div>&gt;&gt; will<br></div><div>&gt;&gt; implement a change that has long been sought by the mining community and<br></div><div>&gt;&gt; many in industry and beyond (a change that they presumably feel is<br></div><div>&gt;&gt; important<br></div><div>&gt;&gt; for the future success of Bitcoin and thus their respective investments).<br></div><div>&gt;&gt;<br></div><div>&gt;&gt; That candidate code will be offered to the miners and mining pools, who<br></div><div>&gt;&gt; may<br></div><div>&gt;&gt; or may not opt to apply hashing power to it. If they apply more than the<br></div><div>&gt;&gt; threshold amount of hashing power, then that new code will effectively<br></div><div>&gt;&gt; takeover from the previous consensus rule, and take most SPV wallets and<br></div><div>&gt;&gt; economic activity along with it.<br></div><div>&gt;&gt;<br></div><div>&gt;&gt; Rather than lobbying this technical working group to “call off” their<br></div><div>&gt;&gt; efforts, your time might be better spent lobbying the miners. The function<br></div><div>&gt;&gt; of this group is to produce candidate code, thus fulfilling the<br></div><div>&gt;&gt; obligations<br></div><div>&gt;&gt; as set out under the NYA.<br></div><div>&gt;&gt;<br></div><div>&gt; _______________________________________________<br></div><div>&gt; Bitcoin-segwit2x mailing list<br></div><div>&gt; Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org<br></div><div>&gt; https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x<br></div><div>&gt;<br></div><div>&gt;<br></div></blockquote><div><br></div>