<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Hi Jerome!<br>
    <br>
    <blockquote type="cite">A limitation I see is that service providers
      will need to promote themselves in the open as they unfortunately
      cannot be anonymous and hide behind TOR for example: if I am a
      customer, I don't want to pick a consortium of 7 anonymous
      providers, because they could very well be the same person. </blockquote>
    <br>
    True.<br>
    But beside having globally distributed DSPs each controlled by
    several trusted persons/entities, you could also set up you own DSP
    with some friends.<br>
    I imagine some WLAN router-sized device that act as a node of such a
    DSP.<br>
    Now if you decide with some friends to set up your own DSP each one
    of you installs such a device at home and connects it to the
    internet. Together these devices form the DSP-network.<br>
    Afterwards you set up your and your families payment devices to
    connect to this DSP, so do your friends.<br>
    Since access to this DSP is probably protected with some password
    this DSP is hard to attack.<br>
    Also i think this is hard to regulate for a government.<br>
    <br>
    Sam<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 01.04.2016 um 09:05 schrieb Jérôme
      Legoupil:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAFnMCfcv4+h0PdXtH9-aR7TkvNfFnUNduSzeS4be6Xok+6-vkQ@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div>
          <div>
            <div>
              <div>Hi Sam,<br>
                <br>
              </div>
              I think this is a good idea. Here are a few thougths I
              want to throw in.<br>
              <br>
              I see this as a higher level protocol on top of Lightning
              network (Blockchain is like IP layer, Lightning is like
              TCP transport layer, ...): offchain wallet providers on
              top of LN.<br>
              <br>
              Also, having multisig bonded service providers in
              different juridictions offers a strong protection to these
              providers themselves and their customers against legal
              risks. <br>
            </div>
            <div><br>
              A limitation I see is that service providers will need to
              promote themselves in the open as they unfortunately
              cannot be anonymous and hide behind TOR for example: if I
              am a customer, I don't want to pick a consortium of 7
              anonymous providers, because they could very well be the
              same person. <br>
              <br>
              These providers would be exposed to DDoS attacks.<br>
              <br>
            </div>
            <div>2 customers from the same consortium of providers can
              transact without even using LN.<br>
            </div>
            <div><br>
              The compliance rules these service providers will need to
              follow is an open question, but I feel pretty optimistic
              about this.<br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>And I agree this would enable pretty much infinite
              scalability, because at the end of the day, it is like
              scaling a dumb database. These providers could also be
              helpful to reduce and limit the UTXO set.<br>
            </div>
            <br>
          </div>
          Cheers,<br>
        </div>
        Jerome<br>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">2016-03-11 13:00 GMT+01:00 <span
            dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:lightning-dev-request@lists.linuxfoundation.org"
              target="_blank">lightning-dev-request@lists.linuxfoundation.org</a>&gt;</span>:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Send
            Lightning-dev mailing list submissions to<br>
                    <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:lightning-dev@lists.linuxfoundation.org">lightning-dev@lists.linuxfoundation.org</a><br>
            <br>
            To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
                    <a moz-do-not-send="true"
              href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/lightning-dev"
              rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/lightning-dev</a><br>
            or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
                    <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:lightning-dev-request@lists.linuxfoundation.org">lightning-dev-request@lists.linuxfoundation.org</a><br>
            <br>
            You can reach the person managing the list at<br>
                    <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:lightning-dev-owner@lists.linuxfoundation.org">lightning-dev-owner@lists.linuxfoundation.org</a><br>
            <br>
            When replying, please edit your Subject line so it is more
            specific<br>
            than "Re: Contents of Lightning-dev digest..."<br>
            <br>
            <br>
            Today's Topics:<br>
            <br>
               1. Proposal: Decentralized Service Provider (Samuel
            Kremser)<br>
            <br>
            <br>
----------------------------------------------------------------------<br>
            <br>
            Message: 1<br>
            Date: Fri, 11 Mar 2016 09:49:49 +0100<br>
            From: Samuel Kremser &lt;<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:sam@kremser-crypto.org">sam@kremser-crypto.org</a>&gt;<br>
            To: <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:lightning-dev@lists.linuxfoundation.org">lightning-dev@lists.linuxfoundation.org</a><br>
            Subject: [Lightning-dev] Proposal: Decentralized Service
            Provider<br>
            Message-ID: &lt;<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:56E286AD.5060506@kremser-crypto.org">56E286AD.5060506@kremser-crypto.org</a>&gt;<br>
            Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed<br>
            <br>
            Hi Guys!<br>
            <br>
            I wanna make a improvement proposal for the Lightning
            Network and would<br>
            like to hear your thoughts about it.<br>
            I am calling it: Decentralized Service Provider (DSP).<br>
            <br>
            A Decentralized Service Provider (DSP) could grant end users
            access to<br>
            the Ligthning Network, so they wouldn't have to validate<br>
            the Blockchain or care about closing times of channels. Also
            end users<br>
            would enjoy the benefit of propably much larger<br>
            (filled with more Bitcoins) channels which allows them to
            send and<br>
            receive more money, since all users of one DSP would share
            their channel(s).<br>
            <br>
            Each DSP consists of several entities (propbly also
            geographically<br>
            distributed).<br>
            These entities manage the DSP's tasks in a collaborative
            way.<br>
            These Tasks are:<br>
            1. Managing Bitcoin deposits and withdrawals<br>
            2. Managing the Lightning Network Channel(s)<br>
            3. Managing communication with end users and the Lightning
            Network<br>
            <br>
            Deposit addresses for the DSP are multi-sig addresses, so
            that a<br>
            majority of a DSP's entities is required to sign
            withdrawals.<br>
            Also the Lightning Network channels are managed in this
            multi-sig<br>
            style   .....erm.....  yes i am aware that Lightning Network
            channels<br>
            are multig-sig anyway, what i wanted to say is: a update to
            the channel<br>
            reqiures now a majority of the DSP's entities to singn AND<br>
            the other side of that channel to sign. In case both sides
            of the<br>
            Lighting Network channel are DSPs the majority of both DSP's
            entities<br>
            need to sign.<br>
            <br>
            Due to this multi-sig construction a single entity of a DSP
            couldn't<br>
            steal the end users Bitcoins. It would actually reqire the
            majority of<br>
            entities of<br>
            one DSP to collaborate to steal the end users money.<br>
            <br>
            DSP's entities communicate with signed messages with their
            end users and<br>
            with each other, so everything is provable. Whenever some
            entity of a DSP<br>
            is acting malicious the other entities of that DSP can
            decide to exclude<br>
            this entity from this DSP by transferring control of the
            managed<br>
            Bitcoins and<br>
            channels to some new multi-sig address(es)/channel(s) that
            doesn't<br>
            require the malicous acting entity's signature.<br>
            This could also be done if one entity isn't reliable
            available.<br>
            <br>
            Another advantage of DSP's would be that fewer channels are
            reqired,<br>
            since not every end user needs his own channel. Thus DSPs
            could save even<br>
            more space on the Blockchain than Lightning alone.<br>
            <br>
            Thanks for your attention!<br>
            <br>
            Sam<br>
            <br>
            <br>
            <br>
            ------------------------------<br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Lightning-dev mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Lightning-dev@lists.linuxfoundation.org">Lightning-dev@lists.linuxfoundation.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/lightning-dev"
              rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/lightning-dev</a><br>
            <br>
            <br>
            End of Lightning-dev Digest, Vol 10, Issue 14<br>
            *********************************************<br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <br clear="all">
        <br>
        -- <br>
        <div class="gmail_signature">
          <div dir="ltr">
            <div>
              <div dir="ltr">
                <p><span style="color:rgb(102,102,102)">"If two
                    developers can fork Bitcoin and succeed in
                    redefining what "Bitcoin" is, in the face of
                    widespread technical criticism and through the use
                    of populist tactics, then I will have no choice but
                    to declare Bitcoin a failed project. Bitcoin was
                    meant to be both technically and socially robust.
                    This present situation has been very disappointing
                    to watch unfold."</span><span
                    style="color:rgb(102,102,102)"></span><span
                    style="color:rgb(102,102,102)"> <br>
                  </span></p>
                <p><span style="color:rgb(102,102,102)">Satoshi Nakamoto</span><span
                    style="color:rgb(102,102,102)"></span></p>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>