<div dir="ltr"><div class="gmail_extra">On Wed, Nov 29, 2017 at 6:38 PM, Ben Kloester <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:benkloester@gmail.com" target="_blank">benkloester@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Something similar to this has been proposed  in t<span style="font-size:12.8px">his article by Ron Lavi, Or Sattath, and Aviv Zohar, and discussed in this bitcoin-dev thread <a href="https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-September/015093.html" target="_blank">https://lists.linuxfoun<wbr>dation.org/pipermail/bitcoin-<wbr>dev/2017-September/015093.html</a></span><div><br></div><div>They only discussed changing the fee structure, not removing the block size limit, as far as I know.<br style="font-size:12.8px"><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">    &quot;Redesigning </span><span class="m_7355356485751430742gmail-m_2648373878203727864gmail-il" style="font-size:12.8px;background-color:rgb(255,255,255)">Bitcoin</span><span style="font-size:12.8px">&#39;s </span><span class="m_7355356485751430742gmail-m_2648373878203727864gmail-il" style="font-size:12.8px;background-color:rgb(255,255,255)">fee</span><span style="font-size:12.8px"> mar<wbr>ket&quot;</span><br style="font-size:12.8px"><span style="font-size:12.8px">    </span><a href="https://arxiv.org/abs/1709.08881" rel="noreferrer" style="font-size:12.8px" target="_blank">https://arxiv.org/abs/1709.0<wbr>8881</a><br><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="m_7355356485751430742gmail-m_2648373878203727864gmail_signature"><p><b>Ben Kloester</b></p></div></div></div></div></div></blockquote><div><br></div><div><div>Thanks. Marginal pricing is equivalent to the &quot;Monopolistic Price 
Mechanism&quot; discussed in <a href="https://arxiv.org/abs/1709.08881" target="_blank">https://arxiv.org/abs/1709.<wbr>08881</a>. The mechanism 
is the same, including the block size adjustment, but as you noted the prior discussion only concerns the fee structure.<br></div><div><br></div><div>It
 looks like the prior proposal broke down because of Peter Todd&#39;s 
concern with out-of-band payments 
(<a href="https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-September/015103.html" target="_blank">https://lists.<wbr>linuxfoundation.org/pipermail/<wbr>bitcoin-dev/2017-September/<wbr>015103.html</a>).
 Restated, miners can circumvent the system through out of band 
payments. Mark Friedenbach argues that out-of-band payments are 
penalized in part because the end-user could have just as easily bid 
higher instead of paying OOB. Peter Todd argues that a miner could mine 
only out-of-band transactions. Such transactions could have no on-chain 
fees and thus be disregarded by other miners.</div><div><br></div><div>I
 believe this OOB scenario is imaginary. Either it would be more 
profitable for a miner to mine fairly, or cheaper for the end-user to 
pay the fee in-band. Consider MINFEE to the the effective fee paid for 
the block mined by the OOB-incentivized miner. Consider MARKFEE to the 
the market fee collected by non-OOB-incentivized miners. Call the OOB 
effective tx fee OOB. Then,<br></div><div>For a user to prefer OOB: MINFEE+OOB&lt;MARKFEE</div><div>For a miner to prefer OOB: MINFEE+OOB&gt;MARKFEE</div><div>It
 is impossible for both scenarios to be true. As previously argued by 
Mark Friedenbach, the system disincentivizes OOB tx fees.</div><div><br></div>I
 don&#39;t think there is any more centralization pressure with marginal 
fees than before. What prevents miners from colluding to move tx fees 
OOB is the value of the on-band pending tx fees. The hashpower of 
individual miners is not impressive compared to the entire network, so 
individual miners could not offer a service to speed up confirmation that would be superior to simply doing a RBP. 
OOB fees are perhaps a symptom of the current setup, wherein there is no
 penalty for arbitrarily favoring individual transactions with lower fees.<br></div></div></div></div>