<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Oct 9, 2017 at 8:48 AM, Marcel Jamin <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:marcel@jamin.net" target="_blank">marcel@jamin.net</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><span class="gmail-">On 9 October 2017 at 16:43, Mike Belshe &lt;<a href="mailto:mike@bitgo.com">mike@bitgo.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; I don&#39;t expect to convince you, but segwit didn&#39;t double the block size as<br>
&gt; you claim.  You can witness the results yourself - more like a 3% increase<br>
&gt; so far.  I expect it may get to a 50% increase in 8-10 months, but your<br>
&gt; mileage may vary.<br>
<br>
</span>I didn&#39;t claim that the block size doubled, I pointed to the fact that<br>
the block *limit* effectively doubled. And the fact that the available<br>
capacity is not fully utilized right now does say something about the<br>
urgency of further increasing MAX_BLOCK_WEIGHT.<br></blockquote><div><br></div><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<span class="gmail-"><br>
&gt; Even at theoretical max, its not a doubling.<br>
<br>
</span>The theoretical max is slightly less than 4M bytes. Four times the<br>
previous limit. The recent estimates I&#39;ve seen put the<br>
effective/practical capacity increase at 2.1x - 2.3x if SegWit is<br>
fully utilized.<br></blockquote><div><br></div><div><div>I was using Bitcoin Core&#39;s expectation of 60% maximum increase as described here:  <a href="https://bitcoincore.org/en/2016/01/26/segwit-benefits/#block-capacitysize-increase">https://bitcoincore.org/en/2016/01/26/segwit-benefits/#block-capacitysize-increase</a></div><div><br></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<span class="gmail-"><br>
&gt; Regardless, we should always be thinking about growing capacity.<br>
<br>
</span>And we are, of course. SegWit provides a doubling of capacity. Schnorr<br>
signatures will build upon that and provide another 20-30%. The<br>
lightning network then completely knocks it out of the park and<br>
effectively increases the capacity for certain types of transactions /<br>
use cases by several orders of magnitude.<br></blockquote><div><br></div><div>Nobody is debating Schnorr signatures here.  I think that is a great idea for the future too. </div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<span class="gmail-"><br>
&gt; I&#39;m interested in helping a much larger portion of the world have access to<br>
&gt; Bitcoin, and we know we need to move forward.  This is a simple and easy<br>
&gt; step.<br>
<br>
</span>That&#39;s very honorable and most bitcoiners share that goal, but the<br>
approach you take is utterly wrong and will utlimately fail. The<br>
question just is how much damage you want to do to bitcoin and/or the<br>
bitcoin brand in order to eventually realize that.<br></blockquote><div><br></div><div>You failed to articulate any technical arguments here.</div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
The sheer audacity of non-tech people to promote their technical<br>
solution despite overwhelming expert opposition is mind-boggling<br>
(<a href="https://en.bitcoin.it/wiki/Segwit_support" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.bitcoin.it/wiki/<wbr>Segwit_support</a>). I&#39;m sorry to be blunt,<br>
but you&#39;re way out of your circle of competence and you need to<br>
recognize that.<br></blockquote><div><br></div><div>Okay, thanks for the insults.  I suggest you do some research.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<span class="gmail-"><br>
&gt; I&#39;ve never heard customers say &quot;no thanks&quot; to better scalability except in Bitcoin.<br>
<br>
</span>Bitcoin is not a business and does not have customers. It has users,<br>
many of which don&#39;t primarily value it because of super low<br>
transactions fees, but because of it&#39;s censorship resistance. Because<br>
of the fact that no single entity or group has full control over it.<br>
This includes DCG &amp; friends.<br></blockquote><div><br></div><div>I&#39;ve never heard users say &quot;no thanks&quot; to better scalability except in Bitcoin.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<br>
Changes to bitcoin must be argued for. All concerns need to be<br>
addressed. If we start making backroom deals to get stuff in and let<br>
certain groups hold things like SegWit hostage to successfully get<br>
what they want but can&#39;t properly argue for, I&#39;d consider this<br>
experiment failed.<br></blockquote><div><br></div><div>You have failed to make any technical arguments here. This has all been done, and after fervent debate, the decisions have been made.</div><div><br></div><div>At this point, the onus is on you to provide technical arguments against segwit2x. While you have provided a full course dinner of insults to me and everyone else here, you&#39;ve failed to state even one single technical argument against segwit2x.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<span class="gmail-"><br>
&gt; Today, Bitcoin is small potatoes.  Want to make it really soar?  Make it<br>
&gt; available to everyone.<br>
<br>
</span>We owe it to ourselves to do it properly.<br></blockquote><div><br></div><div>Again, give me a technical argument.</div><div><br></div><div>Mike</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="gmail-HOEnZb"><div class="gmail-h5"><br>
&gt;<br>
&gt; Best,<br>
&gt; Mike<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On Mon, Oct 9, 2017 at 1:46 AM, Marcel Jamin &lt;<a href="mailto:marcel@jamin.net">marcel@jamin.net</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On 9 October 2017 at 05:46, Mike Belshe via Bitcoin-segwit2x<br>
&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; BitGo serves its customers; we&#39;ll handle both chains.<br>
&gt;&gt; &gt; I still hope everyone decides to vote for bigger blocks - its taken a<br>
&gt;&gt; &gt; long<br>
&gt;&gt; &gt; time to get here, and we have a great opportunity!<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; The block limit effectively doubled recently. You say that&#39;s because<br>
&gt;&gt; of the NYA, others say it&#39;s because of the UASF ultimatum. Personally<br>
&gt;&gt; I believe the pro-hardfork side saw a chance to get their pound of<br>
&gt;&gt; flesh with the NYA and BIP91 caught them by surprise. But the UASF<br>
&gt;&gt; deadline provided the pressure.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; In any case, it already doubled and you want to double it *again*.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; No reason to support two chains except pride.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; The new chain will be run by a forked off client maintained by a new<br>
&gt;&gt; and much smaller set of developers willing to give in to business (and<br>
&gt;&gt; presumably government) pressure.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; The original chain will keep the most if not all of the developer<br>
&gt;&gt; talent that helped bitcoin flourish over the past years and follow a<br>
&gt;&gt; more rational and less political approach to decision making.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I see plenty of reason to support the original chain and can&#39;t fathom<br>
&gt;&gt; how anyone (except some CEOs perhaps) would value the former higher<br>
&gt;&gt; than the latter. Early results on Bitfinex tend to agree with me here.<br>
&gt;&gt; This valuation will be an issue for you and the mining support you<br>
&gt;&gt; currently think you have. Understand that hashpower is a value add,<br>
&gt;&gt; not the core value proposition. Even with 1000x the hashpower, there&#39;s<br>
&gt;&gt; nothing secure about a corporately run version of bitcoin.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; - Marcel<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; Mike<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; On Sun, Oct 8, 2017 at 8:43 PM, Chris Stewart &lt;<a href="mailto:chris@suredbits.com">chris@suredbits.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;No.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Ok. Thanks for the candid answer Mike. I look forward to an official<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; update from bitgo of how they will handle this chain split wrt to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; bitcoin<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; and segwit2x.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; -Chris<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; On Sun, Oct 8, 2017 at 10:38 PM, Mike Belshe &lt;<a href="mailto:mike@bitgo.com">mike@bitgo.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; On Sun, Oct 8, 2017 at 5:56 PM, Chris Stewart via Bitcoin-segwit2x<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; So just so this is clear to the rest of the world, Segwit2x believes<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; there will be no chain split?<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; No.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Although the design goal was to not create a split, that doesn&#39;t mean<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; that there won&#39;t be one. Since you can never get 100.000% agreement, I<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; suppose you could say that means there must be a split - the question<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; just how big.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; From the beginning, the segwit2x crew tried to garner as much support<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; as<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; possible and make the code as simple and unobtrusive as possible. They<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; certainly accomplished a lot - getting more miner support than ever in<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; history, and getting segwit itself activated.  With regard to the 2MB<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; upgrade, it does seem that many are against it.  But if you look at<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; the node<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; counts of SPV and full nodes, its easy to see that this group is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; incredibly<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; small - likely 0.5% or less of all deployed wallets.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; On the other hand, adding &quot;replay protection&quot; and orphaning the SPV<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; wallets would clearly create a massive chain split.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Mike<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; -Chris<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; On Sun, Oct 8, 2017 at 5:57 PM, bitPico &lt;<a href="mailto:bitpico@icloud.com">bitpico@icloud.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="https://blockchain.info/charts/nya-support" rel="noreferrer" target="_blank">https://blockchain.info/<wbr>charts/nya-support</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ~95-96%<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Do the math on how long it would take to solve a 1x (deprecated)<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; block<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with only 4-5% network hash power.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; There is no HACK in place to drop the difficulty either so it’s a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; dead<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; blockchain. :-)<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Oct 8, 2017, at 6:46 PM, Chris Stewart via Bitcoin-segwit2x<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; So just to be clear, segwit2x no longer believes there will not be a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; chain split come November?<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; -Chris<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; ______________________________<wbr>_________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Bitcoin-segwit2x mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; --<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Mike Belshe<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; CEO, BitGo, Inc<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; <a href="tel:408-718-6885" value="+14087186885">408-718-6885</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; --<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; Mike Belshe<br>
&gt;&gt; &gt; CEO, BitGo, Inc<br>
&gt;&gt; &gt; <a href="tel:408-718-6885" value="+14087186885">408-718-6885</a><br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; ______________________________<wbr>_________________<br>
&gt;&gt; &gt; Bitcoin-segwit2x mailing list<br>
&gt;&gt; &gt; <a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
&gt;&gt; &gt; <a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a><br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt;<br>
&gt; Mike Belshe<br>
&gt; CEO, BitGo, Inc<br>
&gt; <a href="tel:408-718-6885" value="+14087186885">408-718-6885</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><p style="font-size:12.8px"><b style="font-size:12.8px;line-height:17px"><font color="#0b5394">Mike Belshe<br></font></b><b style="font-size:12.8px;line-height:17px"><font color="#0b5394">CEO, BitGo, Inc<br></font></b><span style="font-size:12.8px;line-height:17px;color:rgb(102,102,102)">408-718-6885</span></p></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</div></div>