<div dir="auto">I agree the minority chain will quickly grind to a halt. Pure SPV users will just want Bitcoin to work as Moe indicated. They won&#39;t know if they are on the 1x or 2x chain but what they will know is Bitcoin (BTC) still works and in 1 day 2x (BTC) will pass 100 blocks and have a market price and be usable by exchanges globally. The 1x chain will not have a market price for 5 days because it didn&#39;t reach the 100 block milestone to enable deposits and coin splitting. In that time it can die out. Also, it&#39;s likely to take an extra week or so for exchanges to get all their coin splitting transactions confirmed by mixing with 1x coinbases. Honeybadger won&#39;t care much and people won&#39;t want to say 1x is BTC because then they have to admit BTC had a 1 or 2 week service interruption. <div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Sorry if this is not technical enough for the list. <br><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Regards </div><div dir="auto">Peter <br><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Oct 24, 2017 1:44 PM, &quot;Aaron Voisine via Bitcoin-segwit2x&quot; &lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org</a>&gt; wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div dir="auto">Indeed, the miners can’t go against the economic majority. If the 2x chain doesn’t have it, it will quickly die. If the 1x doesn’t have it, it will quickly die.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Re: Erik, miners act individually, so until the difficulty adjusts, they will make more money from block rewards on the chain with the higher market price. The difficulty will be identical on both sides to start, so the same hashing power will yield the same reward in coins on either chain. The more valuable coin then gives the larger reward.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">As far as fees, without replay protection, the same tx can (usually) be mined on either side, so again the most valuable coin gives the greater reward.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">The minority chain will quickly grind to a halt.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Aaron</div><br><div class="gmail_quote"><div>On Tue, Oct 24, 2017 at 10:20 AM Chris Stewart via Bitcoin-segwit2x &lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div>Don&#39;t forget about transaction fees. If blocks are slower on bitcoin, an
 auction effectively starts on block space. If the economic majority is 
still using the bitcoin blockchain, while the majority of miners are 
mining the segwit2x chain we will see a large backlog that causes tx 
fees to increase in price. The bitcoin blockchain miners will make a 
killing in collecting those fees while segwit2x miners (if the economic 
majority stays with bitcoin) will miss out on them.<br><br></div></div><div>-Chris<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Oct 24, 2017 at 11:27 AM, Erik Voorhees via Bitcoin-segwit2x <span>&lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word"><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px;color:rgba(0,0,0,1.0);margin:0px;line-height:auto">I have a question for the group...</div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px;color:rgba(0,0,0,1.0);margin:0px;line-height:auto"><br></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px;color:rgba(0,0,0,1.0);margin:0px;line-height:auto"><br></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px">&quot;<font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">Given the market is showing that the 2x coin will be valued under 20% of bitcoin, miners acting in self interest will mine bitcoin and the 2x chain will freeze up, requiring subsidy to mine.” - Mo Adham</span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px;color:rgba(0,0,0,1.0);margin:0px;line-height:auto"><span style="font-family:&#39;helvetica Neue&#39;,helvetica;font-size:14px"><br></span></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">-Let’s assume, immediately following the fork, 1x has 20% of hash power, and 2x has 80%  (as indicated by miner signaling)</span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">-Let’s assume also that the price, immediately following the fork, 1x is $4,000 and 2x is $1,000  (as indicated by futures)</span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px"><br></span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">Most people see the above and think, “okay, soon after the fork the miners will switch back to 1x because price is higher.” </span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px"><br></span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">But, is it not the case that while price might be higher, block times are lower. So if you consider it from a $ revenue per day:</span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">- 1x finds 28.8 blocks per day (0.2x144) and earns 360 BTC1x, or $1.44m per day ($4,000 x 360) </span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">- 2x finds 115.2 blocks per day (0.8x144) and earns  1440 BTC2x, or $1.44m per day ($1,000 x 1,440)</span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px"><br></span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">In the above case, the revenue stream of both coins is equal, at $1.44m per day.  So even though one coin is priced higher, it doesn’t mean miners will necessarily choose that chain to mine.</span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="color:rgb(0,0,0);margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px"><br></span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="color:rgb(0,0,0);margin:0px"><font face="helvetica Neue, helvetica"><span style="font-size:14px">Am I missing something?</span></font></div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_customfont" style="font-family:Helvetica,Arial;font-size:13px;color:rgba(0,0,0,1.0);margin:0px;line-height:auto"><br></div> <br> <div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_sign_1508861526852898048" class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_sign"><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_sign_1504211407224391936" class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_sign" style="font-family:Helvetica,Arial">Kind regards,</div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_sign_1504211407224391936" class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_sign" style="font-family:Helvetica,Arial">-Erik Voorhees</div><div id="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_sign_1504211407224391936" class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125bloop_sign" style="font-family:Helvetica,Arial">CEO ShapeShift AG</div></div><div><div class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781h5"> <br><p class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125airmail_on">On October 24, 2017 at 9:58:05 AM, Melvin Carvalho via Bitcoin-segwit2x (<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>) wrote:</p> <blockquote type="cite" class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125clean_bq"><span><div><div></div><div>





<div><br>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">On 24 October 2017 at 17:47, Moe Adham via
Bitcoin-segwit2x <span>&lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt;</span>
wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>Miners need to move their funds into exchanges to
sell them. If they can&#39;t deposit coins to an exchange, they become
valueless.
<div><br></div>
<div>Assuming an 80-20 split, Block times for the minority chain
spike to ~49.3 minutes and will remain that long for ~69 days. This
would effectively block the minority chain&#39;s functionality as a
payment system, as it will become increasingly impossible to
deposit funds, or move them between exchanges (assuming transaction
demand remains linear). Miners can prioritize their own
transactions in blocks, but regular customers will be left out to
dry.</div>
<div><br></div>
<div>I don&#39;t anyone should under-estimate the negative effects of
this on market participants.</div>
<div><br></div>
<div>A lot of us have customers who expect bitcoin to just &quot;work&quot;.
If we start telling them they can&#39;t spend their money for several
days/weeks, the choice of which chain is viable will quickly become
clear. It will be neither Bitcoin1x or Bitcoin2x. It will be a
different blockchain altogether.</div>
<div><br></div>
<div>(To be clear, Bitaccess is neutral on this fork, we just want
customers to remain happy. They way this is going, that doesn&#39;t
seem to be a likely outcome)</div>
</div>
</blockquote>
<div><br></div>
<div>What typically happens is (shock horror) miners will mine in
self interest.  If you consider mining as a commodity, it
makes sense that they&#39;ll just go for the most profitable coin, and
not act altruistically, which was suggested in the original white
paper.<br>
<br></div>
<div>Mining is therefore common is a 0% / 100% until fees for a
block make it profitable to mine that block (cab take several days)
or the difficulty adjusts the profitability.<br>
<br></div>
<div>This phenomenon is often referred to as &quot;feast and
famine&quot;.<br>
<br></div>
<div>Given the market is showing that the 2x coin will be valued
under 20% of bitcoin, miners acting in self interest will mine
bitcoin and the 2x chain will freeze up, requiring subsidy to
mine.  Such subsidies could be added by creating a few
transactions with high mining fees.<br></div>
 
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div class="gmail_extra"><br clear="all">
<div>
<div class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125m_5615063660655378345gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>--<br>
<div>
<div>
<div><b><span style="font-size:10pt;font-family:Arial,sans-serif"><font style="background-color:rgb(255,255,255)">Moe Adham</font><font style="color:rgb(136,136,136)" color="#000000">, MSc,
BEng</font><font style="color:rgb(136,136,136)" color="#FF9900"> </font></span></b><span style="font-size:10pt"><font color="#3D85C6"><b>|</b></font></span><span style="color:rgb(122,193,67);font-size:10pt"> </span><span style="color:rgb(89,89,89);font-size:10pt">Co-Founder</span><br></div>
<div style="color:rgb(136,136,136)"></div>
</div>
<div style="color:rgb(136,136,136)"><b><span style="font-size:10pt"><br></span></b></div>
<div style="color:rgb(136,136,136)"><b><span style="font-size:10pt"><a href="http://www.bitaccess.co/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank"><font color="#000000">bitaccess.co</font></a></span></b></div>
<div><span style="color:rgb(89,89,89);font-size:10pt">Cell:
<u><a href="tel:(858)%20877-3420" value="+18588773420" target="_blank">+1 858 877 3420</a></u></span><span style="color:rgb(31,73,125);font-size:10pt"> </span><span style="color:rgb(31,73,125);font-size:10pt"> </span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div>
<div class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125h5">On Tue, Oct 24, 2017 at 11:36 AM, Phillip Katete
via Bitcoin-segwit2x <span>&lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt;</span>
wrote:<br></div>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125h5">
<div link="blue" vlink="#954F72" lang="EN-GB">
<div class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125m_5615063660655378345m_-4258947112636573918WordSection1">
<p class="MsoNormal">It is at this point that common sense needs to
be applied. Even the most ardent anti SegWit2x upgrade individual
would snap up the “airdrop” should there be 2 viable chains post
Nov HF. That in itself is demand enough to have a market for both
tokens. The flip side is that with an unusable chain, it matters
not whether exchanges respond to user requests for listing as you
won’t be able to move your tokens anyway.</p>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm">
<span><b>From:</b> <a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Samuel Reed via
Bitcoin-segwit2x</a><br></span><b>Sent:</b> 24 October 2017
16:31<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:dizzle@pointbiz.com" target="_blank">Peter</a><br>
<b>Cc:</b> <a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Bitcoin Segwit2x</a><span><br>
<b>Subject:</b> Re: [Bitcoin-segwit2x] PROPOSAL: B0RG (Bitcoin zero
replay, guarantee) - Ensuring a smooth 2X upgrade without a chain
split</span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal">Another lesson to be learned from BCH is that
incentives matter - where miners can sell coins depends on markets,
and market prices depend on user and exchange support. Even if the
80% of miners signaling 2x at this time choose to go forward, if
there are not viable markets willing to buy 2x coins at near 1x
prices, 2x hash power will quickly revert to the old chain.<br>
<br>
Peter wrote:<br>
<br></p>
<div>
<div class="m_-6996028176353127159m_-2839116161289648781m_-3538184399343620125m_5615063660655378345h5">
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<p class="MsoNormal">On Oct 24, 2017 10:58 AM, &quot;Chris Stewart via
Bitcoin-segwit2x&quot; &lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt;
wrote:</p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">&gt;RP that
encourages a network split would render the NYA voidable</p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Phillip, if there
is consensus on one thing, it is there is going to be a network
split. Every exchange is publishing policies for the chain split.
Some even saying that they will not support the segwit2x token.</p>
</div>
<p class="MsoNormal">-Chris</p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">The technical lesson from the BCH fork was
that 1 hash = 1 vote. Nothing any exchange (or custodian) said
mattered. Indeed because significant sha256 hashpower was deployed
towards the fork it gained value and customers of exchanges
pressured the exchanges into the financially sensible
decision. </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">This proposal, SegWit2x, is for the miners to
decide. </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Transaction selection is not a consensus rule.
Any miners that want to go against the Nakamoto signaling is free
to do so and the responsible party (not the 2x devs who have no
control over transaction selection). If because of the political
climate some miner sees an economic opportunity to resurrect the
legacy chain then they can modify their node (without consensus
change) to listen to 2x blocks and not mine any transaction IDs
found in the 2x chain. </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Additionally, to complete a safe chain
resurrection such a miner can airdrop the mining reward from the
forked block (after 100 depth) and send it to to all addresses with
UTXOs over $x value. So that users of the 1x chain can spend the
combined UTXOs which cannot be replayed on 2x, as a simple
splitting solution. </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Safety efforts which do not require consensus
changes should be exhausted first before suggesting consensus
changes. </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Regards </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Peter</p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"> </p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> </span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br></div>
</div>
<span>______________________________<wbr>_________________<br>
Bitcoin-segwit2x mailing list<br>
<a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>

<a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a><br>

<br></span></blockquote>
</div>
<br></div>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Bitcoin-segwit2x mailing list<br>
<a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>

<a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a><br>

<br></blockquote>
</div>
<br></div>
</div>


______________________________<wbr>_________________
<br>Bitcoin-segwit2x mailing list
<br><a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>
<br><a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a>
<br></div></div></span></blockquote></div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Bitcoin-segwit2x mailing list<br>
<a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
<a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
______________________________<wbr>_________________<br>
Bitcoin-segwit2x mailing list<br>
<a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
<a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a><br>
</blockquote></div></div><div dir="ltr">-- <br></div><div class="m_-6996028176353127159gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Aaron Voisine<br>co-founder and CEO<br><a href="http://breadwallet.com" target="_blank">breadwallet.com</a></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Bitcoin-segwit2x mailing list<br>
<a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
<a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a><br>
<br></blockquote></div></div>