<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto">I’d love to get a sense of what the hash rate threshold will be for exchanges to stop accepting 1x coin, even with 6 confirmations? With the risk of a selfish mining attack increasing the lower the 1x hashrate is, why would an exchange accept the coins knowing that someone could be double spending across multiple exchanges?<div><br></div><div><a href="https://bitcointalk.org/index.php?topic=2127697.0">https://bitcointalk.org/index.php?topic=2127697.0</a><br><div><br></div><div>I’m just trying to understand this attack vector better... I haven’t heard a good response to this question yet - would really appreciate some insight here. This is largely why I believe hashrate secures the network and why I’ve been against the UASF.</div><div><br><div id="AppleMailSignature">Sent from my iPad</div><div><br>On Oct 24, 2017, at 13:26, Erik Aronesty via Bitcoin-segwit2x &lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org</a>&gt; wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr">At this point *either* chain can be the "legacy" chain.&nbsp; &nbsp;Most exchanges are going to support both coins.&nbsp; &nbsp;Coinbase's announcement that 2x will be initially called B2X was big (they reserve the right to rename it later).<br><br>Users will be thus be free to dump either coin according to their personal feelings on the matter.&nbsp; &nbsp;<div><br></div><div>Hashpower is probably not going to be a consideration for the majority of holders.&nbsp; &nbsp;At the end of the day... if users dump 1x, miners will jump on 2x, and if users dump 2x, miners will jump on 1x.&nbsp; &nbsp;<br><br>Trying to predict what investors and users will do is really not "politics".&nbsp; &nbsp;It's pure speculation.&nbsp; &nbsp;And basing any real decisions off "hashpower signaling" is patently absurd.<br><div><br></div><div>In other words:<br><br>&nbsp;- This is a risky proposition either way</div><div>&nbsp;- There is no reasonable way to predict the outcome</div><div><br></div><div>Anyone who claims otherwise is probably entrenched in a particular "camp", and isn't thinking rationally about the current situation.&nbsp; &nbsp;</div><div><br></div><div>(Personally, I'm simply going to dump on the first day... regardless of the price and based on my preference.&nbsp; I suspect I'm in the minority here.)</div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Oct 24, 2017 at 4:16 PM, Phillip Katete via Bitcoin-segwit2x <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





<div lang="EN-GB" link="blue" vlink="#954F72">
<div class="m_2753474725194477131WordSection1">
<p class="MsoNormal">Unfortunately, it is a double whammy for the legacy chain.</p>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
<p class="MsoNormal">Despite there being a general assumption that the legacy chain will have at least 20% of the current network hash, it’s going to be less than that and more likely the majority of that hash will mine coinbase only blocks in order to stall
 the chain. The closer the attack happens to the fork time (and therefore unknown block times &amp; mempool), the more potent the attack as the fees will still be low relative to when block times are more accurately predicted and mempool settled.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
<p class="MsoNormal">Once confirmation times on the legacy chain become unusually long (and the price begins to tend to reflect that), then attackers can abandon the chain and the ardent legacy miners will also start divesting/splitting their hash to the 2x
 chain.<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
<div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm"><b>From: </b><a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Peter BitcoinReminder.com via Bitcoin-segwit2x</a><br>
<b>Sent: </b>24 October 2017 20:41<br>
<b>To: </b><a href="mailto:erik@shapeshift.io" target="_blank">Erik Voorhees</a><br>
<b>Cc: </b><a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">Melvin Carvalho via Bitcoin-segwit2x</a><span class=""><br>
<b>Subject: </b>Re: [Bitcoin-segwit2x] PROPOSAL: B0RG (Bitcoin zero replay, guarantee) - Ensuring a smooth 2X upgrade without a chain split</span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
<p class="MsoNormal">You are also missing the point that many people dont use bitcoin for payments - but as store of value - so they don’t care if there are long confirmation times (or even none in one week!) - you only see it from the payment/transaction side,
 but this is not the case for many people which are motivated to stay and fight for bitcoin.
<u></u><u></u></p><div><div class="h5">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Open your mind - there are many people which give a shit about confirmation times and fees.<u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
</div>
</div>
<div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Am 24.10.2017 um 21:04 schrieb Erik Voorhees via Bitcoin-segwit2x &lt;<a href="mailto:bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org" target="_blank">bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a>&gt;:<u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
<div>
<div id="m_2753474725194477131bloop_customfont">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">Peter - I disagree that 1x won’t have a market price. Exchanges can turn off all deposits and withdraws completely for a week and you’ll still see markets of both coins working,
 because there is already 1x and 2x in the exchanges (in large quantities).&nbsp;<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div id="m_2753474725194477131bloop_customfont">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif"><u></u>&nbsp;<u></u></span></p>
</div>
<div id="m_2753474725194477131bloop_customfont">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif"><u></u>&nbsp;<u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
<div id="m_2753474725194477131bloop_sign_1508871850811384832">
<div id="m_2753474725194477131bloop_sign_1504211407224391936">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">Kind regards,<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div id="m_2753474725194477131bloop_sign_1504211407224391936">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">-Erik Voorhees<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div id="m_2753474725194477131bloop_sign_1504211407224391936">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">CEO ShapeShift AG<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif"><br style="font-variant-caps:normal;text-align:start;word-spacing:0px">
<br>
</span><u></u><u></u></p>
<p class="m_2753474725194477131airmailon"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">On October 24, 2017 at 12:59:28 PM, Peter (<a href="mailto:dizzle@pointbiz.com" target="_blank">dizzle@pointbiz.com</a>) wrote:<u></u><u></u></span></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt;font-variant-caps:normal;text-align:start;word-spacing:0px">
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">I agree the minority chain will quickly grind to a halt. Pure SPV users will just want Bitcoin to work as Moe indicated. They won't know if they are on the 1x or 2x chain
 but what they will know is Bitcoin (BTC) still works and in 1 day 2x (BTC) will pass 100 blocks and have a market price and be usable by exchanges globally. The 1x chain will not have a market price for 5 days because it didn't reach the 100 block milestone
 to enable deposits and coin splitting. In that time it can die out. Also, it's likely to take an extra week or so for exchanges to get all their coin splitting transactions confirmed by mixing with 1x coinbases. Honeybadger won't care much and people won't
 want to say 1x is BTC because then they have to admit BTC had a 1 or 2 week service interruption.&nbsp;
<u></u><u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif"><u></u>&nbsp;<u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">Sorry if this is not technical enough for the list.&nbsp;<u></u><u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif"><u></u>&nbsp;<u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">Regards&nbsp;<u></u><u></u></span></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,sans-serif">Peter&nbsp;<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u>&nbsp;<u></u></p>
</div></div></div>
</div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Bitcoin-segwit2x mailing list<br>
<a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">Bitcoin-segwit2x@lists.<wbr>linuxfoundation.org</a><br>
<a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.linuxfoundation.<wbr>org/mailman/listinfo/bitcoin-<wbr>segwit2x</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>_______________________________________________</span><br><span>Bitcoin-segwit2x mailing list</span><br><span><a href="mailto:Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org">Bitcoin-segwit2x@lists.linuxfoundation.org</a></span><br><span><a href="https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x">https://lists.linuxfoundation.org/mailman/listinfo/bitcoin-segwit2x</a></span><br></div></blockquote></div></div></body></html>